Что Минстрой РФ изменил в требованиях к оформлению протоколов ОСС

Если собрание в очно-заочной или заочной форме, то надо ли составлять списки присутствующих? Кого туда заносить - всех, кто голосует? Надо ли им расписываться?

Спасибо за статью, очень полезная! Подскажите, пожалуйста, для оформления решения собственников указываются сведения, позволяющие идентифицировать того, кто его заполнял, это паспортные данные? Кто же их даст?.

на сколько я понял нет, и в законе о паспортных данных ничего не указывается, у казывается только данные выписки из госреестра о собственности и ФИО как в паспорте

Ну а как тогда идентифицировать лицо заполнившего бюллетень???

В Минстрое работают люди, которые никогда не сталкивались с организацией проведения собрания. Передавать в орган ГЖН оригиналы не стоит, т.к. от этих решений зависит легитимность затрат на содержание дома, а там их точно потеряют. Что тогда делать? Не представляю! Кошмарная глупость передавать оригиналы Решений собственников в органы ГЖН, в случае потери их там в ТСЖ сложится непоправимая ситуация. Еще один маразм - размещать сканы решений собственников в ГИС ЖКХ. 1.Представляете сколько времени может занять сканирование 2-3 тысяч листов решений??? 2. Кому они там нужны? Мы в ТСЖ стараемся по максимуму экономить наши деньги и не брать с собственников платежей ек относящихся к обслуживанию дома. А здесь нам впаривают ГИС ЖКХ, которая не дает НИЧЕГО для обслуживания дома!!!! Да еще такие дурные трудозатраты. Мы до сих пор не решили, сколько нам это обойдется! Кроме того это все нарушает Закон о персональных данных. Наши собственники все напишут заявления с отказом размещать свои персональные данные в этой ГИС. Надеемся, что эту глупость (ГИС ЖКХ) отменят. Если не отменят, то мы будем выставлять все затраты, которые понесем в связи с ведением этой системы МИНСТРОЮ.

Наш дом оформляет 2 оригинала протокола и бюллетеней/решений : 1 -в ГЖИ, 2- остается у председателя. В решении прописать согласие на обработку данных.

Я всегда пронумеровывала, сшивала и опечатывала протоколы общих собраний членов ТСЖ перед тем, как отнести их в ГЖИ. И только недавно узнала, что должностные лица ГЖИ расшивают протоколы и сканируют их, а через 3 года выбрасывают. Протоколы я делаю в 3 экземплярах, а бюллетени в одном. Но наверное, придётся членов ТСЖ уговаривать, чтобы заполняли бюллетени в 2 экземплярах, а то в ТСЖ протоколы тоже нужны в оригинале.

Правильно делают в ГЖИ уничтожая через 3 года бюллетени. Если в суд за 3 года никто не обратился с целью проверки подлинности и легитимности принятых решений, то для чего дальше их хранить?

Оригинал может быть только один, остальное дубликаты.

Согласна с Вами. Все верно.

А мы все документы сканируем. Оригиналы отдаем в сшитом виде в УК, а сканы храним у себя

Спасибо! Только сегодня и от вас узнала о новом приказе. Я думаю вряд ли нужны паспортные данные, просто ФИО (в соответствии с паспортными данными), остальное по приказу 44/пр и подпись, разве этого недостаточно для идентификации? Насчёт списка присутствующих, да, туда заносят всех, принявших участи в голосовании. Я такие списки при очно-заочном и раньше составляла на основании бланков решений, а подпись ставила свою против каждой фамилии, подтверждая свою ответственность за правильность данных. А если в списке собирать подписи каждого собственника, это значит опять проходить по всем квартирам -это тяжело. После проведенного ОСС чувствуешь себя как выжатый лимон. А на какие средства делать копии? А как размещать сканы в ГИС ЖКХ? УО обязана предоставить допуск председателю и оказать помощь в размещении? Я как-то пыталась, мне сказали не дадим.

ТСЖ обязаны размещать в ГИС списки членов ТСЖ с указанием паспортных данных или СНИЛС

Я тоже считаю, что ГИС ЖКХ - тупая, никому не нужная система. Громоздкая, пользоваться трудно. Лучше бы оставили сайт "Реформа ЖКХ". А насчёт документации ОСС - поддерживаю. Иначе некоторые управляющие организации позволяли себе фальсификацию протоколов собраний.

А вы не допускаете, что недобросовестные сотрудники ГЖИ будут сливать информацию о собственниках с образцами подписей? А что касается ГИС ЖКХ думаю, что не более 5% собственников пользуются информацией системы.

При выборе даже президента ( и др.) НЕТ КВОРУМА вообще!!! Для чего эти идиотские требования к протоколу и самому ОСС? Решить один раз - ВСЕ полномочия по решениям и управлению передать СОВЕТУ МКД. С этими завышенными требованиями после нескольких собраний уходят даже самые активные и дом вообще остаётся без совета - никто не хочет на их место. А ГИС - очередной урод, рождённый только для распила денег, напомните, сколько вбухали на создание совершенно ненужной структуры? Теперь снова деньги - на улучшение и доработку.

Полностью согласна...

Полностью согласен

Вера, Совет дома может быть "карманным" и не представлять интересы собственников, а согласовывать все "хотелки" УО за три серебрянника. Купить Совет проще для УО, чем "протащить" решение через ОСС. Законодателю надо пересмотреть опыт и изменить законодательство в сфере управления домами. Нигде в мире нет такого изобретения как ООС нет. Берите положительный опыт Германии, Финляндии и адаптируйте.

Добрый день, Действительно "Реформа" была более удобной и посмотреть можно было всё. А ГИС, похоже для контроля придумали.

Полностью согласна с Александром Клыпиным. Люди сочинившие эту чушь не только никогда не сталкивались с проведением собраний собственников ,они даже не думали как это делается. Когда я принесла в УО прошитый и пронумерованный по всем правилам огромный талмуд, у них глаза на лоб вылезли! А что будет с ГЖИ , куда потом все эти протоколы будут передаваться?Им понадобится огромный архив с немалым персоналом для трёхгодичного хранения,обработки и последующей утилизации всей этой бумажной продукции.

Кто-нибудь может объяснить, что такое "форма собственности", которую нужно указывать в реестре? В выписках из ЕГРН ничего такого не наблюдается))

муниципальная или частная

"форма собственности" в отношении помещений : а).помещение в собственности. б).помещение в долевой собственности. в).помещение в совместной собственности.

долевая,совместная.В реестре это прпечатано напротив каждой квартиры.

Минстрой-диктатор реально не представляет каково управлять домом, надо ввести закон о приеме на работу в Минстрой людей отработавших директорами или председателями ТСЖ не менее 3-х лет, тогда возможно и законотворчество будет адекватным, наплодили контор от деятельности которых хочется все бросить.....

Вот именно для контроля ТСЖ и ЖСК это придумано. В г. Москва существует ГБУ ЖИЛИЩНИК, владеющий огромными количествами МКД. В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ это называется ЖилКомСервис, также имеющий огромное количество жилого фонда. И эта система не работает, поскольку отсутствует контроль со стороны того же МИНСТРОЯ, или муниципального правления. Собственники таких домов годами пытаются получить качественное обслуживание, но все выходит в трубу. А в ТСЖ и ЖСК все хорошо, люди меньше платят за услуги, имеют довольно неплохое качество обслуживания. но в итоге проигрывают в масштабах. Итог: правительство не поддерживает эту систему и осложняет деятельность ТСЖ, ЖСК, ОСС МКД

Это делается специально, чтобы работа по управлению домами не казалась сахаром. Выживут сильнейшие. Вот мы вроде работаем нормально. Но из-за постоянного нововведения в законодательстве очень устали. Больше начинаешь уделять внимание судам, а не работе по дому. ГИС ЖКХ -это огромная черная финансовая дыра. БЕСТОЛКОВАЯ и затратная по времени. "Реформа ЖКХ" - более понятный сайт. Знаешь, что нужно размещать и в какие сроки. Но, думаю, что время расставит все по своим местам. Хочется надеется на лучшее.

Прошу учесть тот факт, что в новых требованиях отражено, что прокол составляется ПИСЬМЕННО секретаре собрания. Печатать теперь протокол нет нужды. Что написано пером, не вырубить топором.

2. Протокол общего собрания составляется в "письменной" форме в сроки, установленные общим собранием, но не позднее чем через десять календарных дней с даты проведения общего собрания. )))

ГИС ЖКХ необходимо отменить. Для кого ее создали? Собственники квартир в нее заходить не будут, а деньги на ее содержание платить обязаны? Кому она нравится пусть работают, но обязывать нельзя. Согласна, что Реформа ЖКХ была удобна для всех: и проверяющих, и желающих получить информацию граждан.

А как Вам кассовые аппараты, дурь похлеще ГИСЖКХ?

В Минздраве, Минобразовании и в Минстрое сидят люди на огромных окладах и ничего не делают, кроме культурологических схем и высасывания инфо у людей, что работают...бюрократия чудовищная, а по существу-палки в колеса...Проверили бы управляющие компании..какой-нибудь Юни-дом..сколько претензий и долгов и 0 претензий, хотя бы по оплате счетов МОЭСк...и огульно утверждают, что жильцы не платят....

У нас споры с юристом У.К. на тему решений -бюлетней голосования: юрист настаивает на том,чтобы каждый собственник собственноручно вписывал в бюлетень не только свою фамилию и инициалы,но собственноручно вписывал данные документа-обосновани его собственности.Я настоятельно предлагала впечатывать в бюллетень данные документов с реестра.Видела такие же впечатанные данные у П.Ж.Р.О .Юрист нашей У.К-против впечатывания! Говорит,что на случай судебных разбирательств такие бюлетни признают недествительными.Кто прав?

думаю что вы

с чего это вы взяли? Лицевые счета - да!

Направлять в ГЖИ подлинники бюллетеней - это не самая лучшая идеея. Госорган изает приказ, регламентирующий этот вопрос в интересах другого госоргана - ГЖИ, ну чтобы им удобнее и проще работать было, а на нас соответственно.....

Требования к оформлению протоколов ОСС помещений МКД быть должны более конкретными в части оформления общей ведомости подсчёта голосов. Некоторые инициаторы считают голоса участников по галочкам. Таким образом итоговое количество голосов в конце каждой колонки в ведомости подсчёта голосов не проставляется, что даёт возможность недобросовестным собственникам фальсифицировать протоколы ОСС как им захочется и конечно же не без корысти. Кроме того сегодня нет ни одного органа исполнительной власти в России в компетенцию которого была бы внесена законодательством проверка соответствия протоколов ОСС требованиям Минстроя РФ. Даже сам Минстрой РФ не может проверить на местах как же исполняются им же изданные приказы.А без этой проверки злоупотреблений по этому вопросу в УО и ТСЖ более чем достаточно. Полиция, ГЖИ и Правительства области этой проверкой также не занимаются под предлогом отсутствия компетенции. Для кого и для чего пишутся эти бумаги ? Эти утверждения не голословны, имеются подтверждающие документы.

Валентин, согласна с вами полностью!!! Нам оставили только суд. Сколько не обращались в ГЖИ, получаем только отписки. Они даже не выходят для проверки, получают информацию от той же УО, на которую жалуемся.

В нашем доме уже 3 года нет Совета, потому что за годы его существования не могли добиться выполнения решений собственников, оформленных протоколами по всем правилам. Поэтому суть не в оформлении протоколов, а в обязанности УО, ГЖИ, Прокуратуры помогать собственникам содержать дом. Этот приказ Минстроя о протоколах, не соответствует ст. 45 ЖК РФ, где указывается в реестре ФИО, номер квартиры и количество голосов и всё! Кому нужна информация о виде собственности, реквизитах документа собственности, какая площадь квартиры и какая доля в этой квартире принадлежит собственнику? А кто эту информацию будет пересчитывать в количество голосов? И второе, передавать подлинник в УО это дать возможность переврать протокол до такой степени, что и председатель собрания его не узнает ( они оставляют только последний лист с подписями, а остальное заменяют как им хочется) Бюллетени это тоже не выход из положения - его с легкостью можно заменить и нарисовать подпись, так как в УО все документы имеются и образцы подписей тоже. Надо организовывать голосование в одном месте , чтобы было видно, что голосует собственник и сам подписывает принятые им решения в листах голосования

Людмила, вы правы. Процесс голосования архи-непрозрачен. Все данные о собственниках имеет УО, подтасовать решения им как нечего делать. Проверкой подлинности решений не занимается ни прокуратура, ни ГЖИ, ни полиция. Только суд. А суды у нас сами знаете какие. Пора менять всю систему и ЖКХ в том числе. Ни в одной стране мира не найдете такого маразма в фере ЖКХ как у нас.

Всё пишут правильно у кого площадь больше у того и прав на имущество больше и голосов должно быть больше и кворум больше . Например если у него квартир в доме с общей площадью более двух третей то и кворум у него всегда есть , и решение за ним .

Протоколом в редакции Приказа Минстроя и ЖКХ РФ № 44 предусмотрено в реестре собственников указывать реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения. Это требование расходится с требованием ст.45 ЖК РФ, где в реестре собственников отсутствует информация о реквизитах документов подтверждающих право собственности на помещения и данный реестр собственников УО предоставляет инициатору проведения ОСС. В статье "Что Минстрой РФ изменил в требованиях к оформлению протоколов ОСС" наличие реквизитов о документах подтверждающих право собственности информации нет. Возникает вопрос, что делать инициатору проведения ОСС при несоответствии реестра полученного из УО требованию Приказа Минстроя и ЖКХ РФ № 44. Прошу Ольгу Шевлягину разъяснить данную ситуацию. С уважением Анатолий Кочура

Анатолий, здравствуйте, ответ на ваш вопрос давала наш эксперт Елена Шерешовец здесь: https://roskvartal.ru/licenzirovanie/9549/o-novom-licenzionnom-trebovanii-vedenii-reestra-sobstvennikov. Ч. 3.1 ст. 45 ЖК РФ не обязывает управляющие организации указывать в реестре собственников реквизиты правоустанавливающих документов. Инициатору общего собрания собственников помещений придётся самостоятельно узнавать реквизиты документов, подтверждающих права собственности жителей на помещения в МКД.

А что если собственники оформили итоговой протокол не согласно положению МинСтроя, а в свободной форме? является ли это причиной отказа принятия протокола на хранение в ГЖИ?

По вопросу кворума ОССП. На выборах Президента РФ, депутатов ФС выборы признаются состоявшимися ,независимо от процента участия населения в голосовании, лишь бы большинство проголосовало " за", от общего числа принявших участие в голосовании. На выборах такого уровня не требуется обязательное участие в голосовании 50% населения! А для принятия решения общим собранием собственников помещений в МКД необходимо участие 50% и в отдельных случаях 2/3 от общего числа собственников? Неужели чиновникам неизвестно, что на собрание приходят единицы неравнодушных,заинтересованных собственников ( 20-30чел.), а потом приходится ходить по квартирам собирать подписи. Ранее предлагалось избирать представителей от каждого подъезда, сроком на 3-5 лет.